Subiéndose al carro del independentismo y vendiendo la idea de que es el único camino para que Cataluña salga de la crisis, Mas ha conseguido que la mayoría de los catalanes se olviden de los salvajes recortes que sufren en sanidad, educación y servicios sociales, y que ya no se hable de los casos de corrupción de su partido. Ha sido todo un truco de buen prestidigitador, al lograr hipnotizar incluso a quienes son contrarios a la independencia. Pero al día siguiente de las elecciones todo seguirá igual, y muchos descubrirán que votaron a su verdugo. Y ya será tarde.
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octubre 24th, 2012 on 23:10
Para refrendar lo comentado por Fernando en la entrada de hoy:
http://www.youtube.com/watch?v=1VNLMY40MkU
Saludotes.
octubre 24th, 2012 on 23:56
interesante vídeo, muy interesante.. Quizás algún catalán que solo está obsesionado con el independentismo nos podría dar alguna explicación, o exponer su opinión…
octubre 25th, 2012 on 1:16
¿Cooomo? pero Fernando que obsesión!
Ni somos idiotas, ni todos iguales…y constato de nuevo que no tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña.
Este video que poneis es ya muy antiguo, y es información archisabida aquí, y como en todos sitios de España y del mundo mundial hay mucha, mucha corrupción, y por eso muchos nos quejamos y mucho….un poco de respeto por favor a la pluralidad de este país. Ya tienes una opinión.
octubre 25th, 2012 on 1:32
Opinar no es obsesiòn… Tengo todo el respeto a la pluralidad de este país, pero los demás nos merecemos ser respetados, y en igual de condiciones, sin tratar de sacar ventaja siempre, ventaja económica siempre.. Como queriendo estar por encima de los demás.
Alguien decïa hace días que era necesario salir del pedregal… ¿Somos el resto el pedregal?
Lourdes llamáis obsesión a toda opinión que no esté en vuestra línea… ¿No estas de acuerdo conmigo en que Más utiliza el independentismo como arma electoral? ¿Estas de acuerdo con lo ue dice el vídeo?
octubre 25th, 2012 on 8:14
Fernando, creo que el impulso te lleva a mezclar contenido y continente, No somos “los otros” el pedregal. Tal vez el “alguien” (que no el “allien”) quiso decir que nosotros también estamos en el pedregal. Ellos creen salir del mismo por la vía del independentismo…Supongo que algunos ya saben que después tendrán que sacar las piedras del “suyo”. Que también tienen pero les parecerá más fácil trabajarlo.Digo yo..
Si la izquierda independentista, a estas alturas no es consciente de lo que es Mas es que les puede la aversión al centralismo. No me parece que la confusión llegue hasta ese punto. Buscan camino.Que les vaya bonito. Por mí que no quede.
octubre 25th, 2012 on 9:44
Fernando, es evidente que desde fuera no tenéis ni idea de lo que pasa aquí, pero lo peor de todo es que no queréis tenerla. Es mayor el rechazo que sentís por nuestra cultura que la voluntad de entender que es un sentimiento legítimo el querer dejar de pertenecer a una “familia que no te traga”.
Ese rechazo ha sido aquí el gran motor del movimiento independentista, y esta voluntad no es ninguna obsesión, es simplemente una voluntad que no compartís, punto. Si en lugar del rechazo que recibimos constantemente hubiéseis intentado entender ahora estoy segura de que estaríamos en otro punto. Recuerdo que cuando se nos estaba quemando el Alt Ampurdá (mucho antes de la masiva manifestación del 11S) me dejó helada constatar que en Twitter un porcentaje importante de tuiteros nos deseaba la muerte abrasados entre nuestros pinos. No me digas que imbéciles siempre hay, porque con este verano de incendios me he dedicado a comprobar que esto no se dió, como es normal, con los incendios del resto de “la familia”. Diariamente sufrimos montones de insultos, este es el que no me quito de la cabeza porque a los otros nos hemos acostumbrado. Se nos insulta con absoluta inpunidad en los foros de opinión y en los medios de comunicación, con cualquier excusa, no importa que sea deportiva o económica, se recurre a menudo al insulto personal… mientras aquí damos la callada por respuesta. Y ya estamos h-a-r-t-o-s.
Yo, que soy de origen andaluz, me he convertido en una independentista absolutamente convencida gracias a vosotros, no por culpa de Mas ni de la crisis. Aquí no somos tan idiotas y no nos dejamos manipular ni más ni menos que el resto de los humanos. No entiendo esta obcecación… ¿qué unidad ni qué mandangas? ¡si no nos queréis! ¿por qué no podemos estar fuera e intentar ser simplemente buenos vecinos?
octubre 25th, 2012 on 10:30
Hablo en plural cuando me refiero al conjunto de paisanos.
He opinado sobre la brutal corrupción muchas veces.
Digo obsesión en singular a tu ultimo afán de opinar sobre el actual momento de Cataluña y tu preocupación sobre los recursos económicos que genera nuestra autonomía.
Solo hay que querer entenderlo. Es pura matemática.
Ni ventajas… ni victimas…
Ni soy independentista, ni soy de CIU.
Hay vida mucho mas allá de Mas, que es un recien llegado, pero con una potente plataforma de lanzamiento detrás.
Pero sí que se estamos buscando una manera diferente de hacer las cosas aquí….para que podamos vivir mejor… todos…no hablábamos de revolución? quizás encontremos alguna manera.
octubre 25th, 2012 on 10:34
¿os han tratado mal los socialistas? Pues los dejáis con el culo al aire después de apoyar un Estatut que hecho abajo el TC gracias al recurso del PP, en el que lleva Más apoyándose desde que ganó…
Yo siempre he tenido respeto total a los catalanes, y en este blog existen numerosos artículos en tal sentido. Pero ahora no soporto vuestro victimismo (¿complejo?) al sentiros incomprendidos…. Siempre queréis que se os reconozca más que a los demás… Y harta tanto discurso de que sois diferentes. Es lo pienso y lo digo….
Ahora Mas conseguirá una holgada mayoría, después de haber adoptado salvajes medidas económicas. CIU está sumido en una total corrupción, y ganará.
Tenemos demasiada idea de lo que os pasa.
También te digo que si hubiese un referendum a nivel nacional sobre vuestra independencia votaría que sí. No quiero que en mi casa viva alguien que se encuentre a disgusto. Pero si se va, que lo haga con todas las consecuencias.
Lo lamentable es que si el Gobierno cediese a las pretensiones fiscales de Mas todo quedaría en nada…
Me harta, y ahora lo digo en voz alta, que os tengan que traducir para que os entendamos.
octubre 25th, 2012 on 11:22
Yo nunca he entendido que siendo de izquierdas se pueda ser nacionalista, creo que uno de los grandes errores del PSC, esta en esa bicefalia de la cual tendriá que aclararse. A mi todos los nacionalismos me sobran, español, catalan, etc. Por otra parte no compartir los nacionalismos no significa que no tengamos ni idea de lo que está pasando en Cataluña.
octubre 25th, 2012 on 13:13
Mientras que la intervención de Victoria es mesurada, seria y tolerante otra vez nos sale Fernando, hoy en su papel de provocador, con sus contumaces desbarres anticatalanes dichos tras las gafas coloreadas por la obcecación y/o ignorancia (por desinformación y/o mala información de lo que aquí nos ocurre). Y es una lástima, ya que por lo general Fernando es bastante ecuánime, pero cuando se trata de el tema catalán “se le va la olla”
Perdonad que me alargue. Veamos:
En primer lugar por lo que dice en su articulito de 100 palabras considera que la mayoría de catalanes somos unos catetos que nos dejamos influenciar por demagogias o falsedades. Pues bien si se consultan las hemerotecas (de El País por ejemplo) se podrà observar que en los distintos comicios en que han participado los catalanes han optado siempre por las opciones más sensatas e inteligentes, no como lo ocurrido en otras regiones españolas, de cuyos nombres prefiero no acordarme….
Mas adelante nos suelta que Catalunya “siempre quiere sacar ventaja econòmica”…. y repite lo citado en anteriores ocasiones que hacemos el tan manido victimismo…
Parece ser desconoces que la contribución de Catalunya es del 18.7 % del PIB español y que la inversión del Estado en Catalunya es del 11.9 % de su PIB.
En el 2011 la inversión estatal ha sido, de por cada 100 € la media estatal: 61 €, en Catalunya: 35 € y en Madrid: 111 €. ( ? ! )
Por muy españolista que uno sea, por ejemplo: ¿se puede considerar de justicia que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido con fondos estatales en Catalunya 20 km de autovías gratuitas mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
Y no entremos en el tema del AVE que aún es peor…
Para argumentar mejor la temática económica trancribo a continuación dos párrafos de un Catedrático de la Universidad de Barcelona:
“El déficit fiscal catalán acumulado acaba convirtiéndose en déficit social y castiga injustamente a las clases populares catalanas. Un ejemplo, sólo un 27% de los hijos menores de 16 años de familias pobres catalanas tienen alguna forma de beca de estudios. El capítulo de becas, nominalmente, está transferido pero bloqueado desde Madrid. ¿Por qué la bloquean los gobiernos de Madrid, sean socialistas o conservadores? ¿Cómo pueden perpetuar esta injusticia los socialistas españoles que va en detrimento de la igualdad de oportunidades? De los catalanes pobres, pero no de los pobres de otras partes.
En paralelo, los ciudadanos comprueban, indignados, cómo otras regiones más pobres financian de modo universal y no por razón de renta, ordenadores en las escuelas y otras prestaciones y servicios que son y han sido inimaginables en Cataluña. Entre 1986-2006, Cataluña ha transferido 213.963 millones de euros a las regiones menos desarrolladas de España, cuyos líderes regionales ahora ríen y ridiculizan la actual asfixia de recursos y tesorería de la Generalitat.”
En resumen no nos quejamos por tener más sino por que deseamos un sistema fiscal mucho más justo y equilibrado del que tenemos ahora.
Que Mas utiliza el independentismo como arma electoral? no lo negaré, pero acaso no han utilizado el antiindependentismo los del PSOE y PP en las recien celebradas elecciones de Galicia y Esuskadi? O sea exigir a los demás que sean puros y así nosotros aprovecharemos…. Que bien..!!
Que los socialistas apoyaron el Estatut? Y bien que lo hicieron, jolín….. No lo podian haber hecho mejor…..! De antemano sabian que Guerra y sus muchachos lo “cepillarian” a fondo antes de entrar en el Congreso y por si acaso… ya tenien preparado un Defensor del Pueblo junto un Tribunal Constitucional afines ambos que le darian los lances finales para que dicho Estatut quedase para el arrastre e incluso, en algunos aspectos, regresivo respecto al anterior… A eso le llaman algunos apoyo al Estatut? Que cinismo….!!!
Victimistas? Si que lo somos, que remedio no? Ya que cuando se nos atropella y se nos hiere nos quejamos….
Que Mas ha adoptado y, a lo mejor, seguirá adoptando salvajes medidas económicas? Totalmente cierto. Pero a que obedecen estas salvajadas? No será que, mientras estemos en el euro, éstas las impone Alemania y sus bancos? O es que no hay memoria para recordar que quien empezó con esas salvajes recortes impuestos desde el exterior fué precisamente el gran líder Zapatero en mayo de 2010? y caso que hubiese terminado la legislatura de cuatro años estoy más que seguro que hubiese contnuado con las tijeras, las cuchillas o las hachas al igual que lo ha hecho el PP.
Ya como colofón solo quedaba esto del hartazgo en que tengan que traducir el catalán. Considero y está demostrado que cualquier español que necesite traducción del catalán, por lo general, es que no quiere entenderlo o que en lenguaje se merece un cero patatero… Por Dios, el castellano, el catalán, el gallego, el francés etc son lenguas románicas con raices idénticas. Cuanta ignorancia y obcecación…
A Francisco López: Pues si, se puede ser perfectamente de izquierdas y desear un estado propio. Sino pregúntaselo a los de ICV, BILDU, BNG, ERC, etc. Personalmente así me considero también. Cuando quieras, por correos aparte, o entrevista personal te lo podria explicar perfectamente y muy gustosamente. Estoy a tu disposición.
octubre 25th, 2012 on 13:20
No se trata de traducir, se trata de saber escuchar.
Tolerancia, eso es lo que nos falta a todos. (Tolerancia, una de las mejores enseñanzas recibidas de mi madre)
Es evidente que CiU es corrupta igual que TODOS los demás, si, todos y este es el gran problema. Hay que cambiar las reglas del juego democrático, hay que poner normas para que los chorizos, ladrones y especuladores se queden fuera. Pero quien lo va a cambiar??? los mismos que se estan aprovechando, no, evidente. Revolución. Hay que acabar con la “mierda” del dinero negro, aqui si que “tolerancia 0″. (Mira que seria fácil sacar los billetes de circulación y pagar todo con plástico). Hay que cambiar muchas cosas. Señores que nuestra sociedad y todo lo que hemos conseguido durante estos últimos 30 años se va al garete.
Es evidente que la maniobra de CiU y Mas es electoralista.
Es una realidad que en Catalunya hay un descontento general, agravado por la crisis como en todos lados, pero descontento acumulado desde hace muchos años por el trato recibido de los gobiernos de España, todos, socialistas y peperos. Si el tribunal constitucional no hubiera tumbado el estatut, os aseguro que no estaria pasando lo que está pasando. Un tribunal constitucional, podrido, buque insignia del despropósito del politiqueo que se practica en este pais con los partidos que tenemos. Recordad que el Estatut fue aprovado por referendum por “el pueblo”. Con la participación que sea y reconozco que fue baja. Pero igual de baja que en muchas elecciones que resulta que si valen.
Estuve en la manifestación de Barcelona y os aseguro que lo que mayormente se respiraba era descontento con la situción actual.
Solidaridad. Catalunya ha sido la región, comunidad, pais…. que mas solidaria ha sido con España durante muchísimos años.
En contra, desde el punto de vista económico (porque por desgracia todas las politicas estan sujetas a poder disponer o no de recursos, dinero) el trato recibido siempre ha sido de no cumplir nunca con las previsiones de inversiones. Y recordad que los presupuestos del estado se aprueban en el congreso y en el senado, y seran leyes, digo yo. Cundo éstas no se cumplen nunca pasa nada.
Estamos hartos del trato que se dispensa en general en los medios a todo lo catalan. Ya en Toledo durante el servicio militar allá en el año 1977 yo era el puto catalán.
Antes yo no era independentista.
(Independentista no es igual a nacionalista)
octubre 25th, 2012 on 16:33
Vicen, tu mismo te defines y te autodescalificas. Yo nunca diría de ti que se te va la olla. Sigue así, para reafirmarme en mi humilde opinión..
octubre 25th, 2012 on 17:31
Ostras Fernando es que a veces haces que salten los fusibles.
De todas maneras si te he ofendido te ruego me disculpes. No pretendia hacerlo.
octubre 25th, 2012 on 17:32
La paz sea con todos vosotros.
os veo crispados. tranquilidad, jolín, que la cuestión del separatismo catalán no lo inventó Mas. Viene de hace cien años, más o menos. Incluso, el antifranquismo que se respiraba en Cataluña, en cuanto rascabas un poco no era tal; lo que se respiraba era separatismo, acompañado, como ahora, de una fobia no exenta de odio a todo lo que viniese de más allá del Noguera Ribagorzana, que diría mi estimado y respetado Vicenç, aunque no comparta con él sus ideas.
Cuando hablo del nacionalismo catalán nunca acudo a la economía, si no a los sentimientos. Vicenç: entiendo que te sientas catalán y no español. Es lo que sientes. Hay padres que no quieren a sus hijos, hijos que no quieren a los padres, y no se puede reprochar. Los sentimientos no se explican. Se sienten y punto. Yo nunca diría que estoy orgulloso de haber nacido aquí. Me tocó y ya está. No entiendo el amor a la patria. Sí puedo entender el amor o el desprecio a mis semejantes, a mis compatriotas en función de su grandeza de espíritu o de su mezquindaz.
Coincido contigo, Vicenç en lo del idioma. Raimon dijo hace casi cuarenta años, en un concierto en la Universidad de Madrid, que todos hablamos el mismo latín.
Hace unas semanas Mas salió en TV. con una misión comercial colombiana hablando en castellano. ¿Porqué cojones en el congreso de los Diputados tiene que haber traducción simultánea?. ¿No tiene algo de ridículo un político ( no recuerdo quién) de E.R. hablando en la lengua vernácula y Chaves con el pinganillo.
Sería injusto no reconocer un prejuicio de cierto nacionalismo español hacia vosotros, vuestras tradiciones y vuestra cultura. Doloroso y lamentable. Pero no nos metáis en ese saco a quienes estamos en contra de este nacionalmesetarismo cargado de ignorancia y ordinariez.
Vicenç. No me es permitido beber alcohol: me hace daño al estómago, pero seguiría comprando cava catalán. Pa joder, Vicenç. Quiero creer que eres una persona con seny y respetuosa, y me imagino que tu independentismo te viene de lejos. De tradición. Entra en la lógica. No es tu caso, pero no hay nada más peligroso que un(a) independentista catalán(a) apellidad@ Martínez. Tiene que hacérselo perdonar. Como yo tengo que hacerme perdonar no entender que alguien pueda decir que el fin último de un nacionalista es la independencia de su territorio. hay que jodése con el genio este. Cuando estuve trabajando en Barcelona, hace ya de esto cuarenta y cinco años, para mis compañeros de trabajo yo era el jodío ruso, porque no hablaba catalán, pero lo entendía. Y ya lo ves, tan amigos. Un abrazo. Vicenç. siempre a tu disposición.
octubre 25th, 2012 on 17:40
fe de erratas:
Mezquindad donde dije mezquindaz
… como yo tengo que hacerme perdonar no entender que el fin último de un nacionalista NO SEA la independencia de su territorio…
octubre 25th, 2012 on 17:47
1) Coincido en la opinión de que no se puede ser socialista y nacionalista.
2) La asquerosa prensa de toda España (La Vanguardia incluida) jamás ha sido independiente y los mas libres y liberales periodistas se han plegado sistemáticamente al Editorial. Así les va. De las TVEs ni mencionar.
3) Los idiomas deben protegerse siempre. Y viceversa ¿me se entiende?.
4) Ni las regiones ni las autonomias cotizan en IRPF ni en Sociedades.
5) Como los que cotizan son los individuos y toda mi vida laboral he cotizado por encima del 40% ¿ya puedo separarme? ¿ya puedo ser insolidario? ¿ya puedo ser un déspota?… Lo siento, no me da la gana. Adeu macus.
Pero antes ved el video:
http://www.huffingtonpost.es/2012/10/18/un-ejecutivo-de-orange-a-_n_1979794.html
octubre 25th, 2012 on 18:58
Esto lo pongo aparte porque resulta un poco largo, aunque muy ilustrativo, no sea que el error de seguir al lider os condene para siempre: Mas, nunca mas.
http://blogs.publico.es/dominiopublico/5995/la-gran-estafa-en-catalunya-parte-i/
octubre 25th, 2012 on 19:40
Amigo Álvaro, siempre son de agradecer una palabras sosegadas y razonadas como las tuyas cuando los cauces parecen estar cerca del desborde…
Queria matizarte que el que nos sintamos muy catalanes no significa que a su vez despreciemos y menos odiemos a los que no son de aquí, en absoluto y si alguien lo hace ese si que, a mi modo de ver, será digno de desprecio.
Que yo sepa no me consta que haya metido nunca en un mismo saco nacionalista a todos los españoles. Aunque de ese nacionalismomesetario como le llamas hay gran abundancia en la mayoria de medios de comunicación madrileños (que son los que emiten y se ven en todo el estado español) y nos consta sobradamente que, salvo muy honrosas excepciones entre las que te considero, gran parte (quizás mayoría) de españolitos rien i/o aplauden las “gracias” que se hacen a diario contra los catalanes…. Si esas mismas lindezas las dijeran contra los gitanos, los árabes o los homosexuales el fiscal general del estado (que tanto le gusta a Fernando) ya se habria dedicado a abrir diligencias….
Aunque te pueda costar creerlo ni todos los nacionalistas catalanes son independentistas ni todos los que actualmente desean la independenica de Catalunya, o mejor tener un Estado propio, son claramente nacionalistas. Quizás sea difícil entenderlo lejos de aquí, pero es así. Existen muchos matices y variantes.
Puestos ha citar experiencias yo puedo explicarte que, hace muchos años, en los 60, trabajando en una gran empresa de BCN en la mismita Plaza de Catalunya lo hacía rodeado por una mayoría de inmigrantes de otras regiones españolas y me tenia de oír con frecuéncia que era un payés por hablar normalmente en catalán. Y eso en mi casa….
Entonces fue cuando empezó a nacer mi independentismo, antes tampoco lo era.
Toño:
No hay contradicción. Actualmente no sé que significa ser socialista, ya no conozco a ninguno….
Si se que se puede ser de izquierdas, demócrata y nacionalista, como lo somos muchos. Aunque debo de manifestarte que existen muchas maneras de ser nacionalista puesto que hay de todo en la viña del Señor….
Interesante el artículo que nos recomiendas de Vicenç Navarro, que compartiría en gran parte, no en su totalidad. Pero me pregunto si te habrás leído y reflexionado sobre estos dos párrafos que literalmente transcribo:
“En cuanto al “expolio”, hay que indicar que, detrás de tal término belicista existe una realidad que le cuesta mucho al Estado español reconocer. Y es que la contribución de los impuestos derivados de Catalunya es excesiva (según los parámetros comparativos de transferencias interregionales en la mayoría de países de la Eurozona), en relación a los fondos que recibe del Estado. Esta es una realidad, cuya falta de reconocimiento por parte del Estado Central es un indicador más de un problema mayor, que es el gran desequilibrio que existe en la relación Estado Central-versus Catalunya a favor del primero y a costa del segundo (ver mi artículo “El nacionalismo españolista”. Sistema, 05.10.12). La constante oposición del establishment español, centrado en Madrid, al reconocimiento de la plurinacionalidad de España, ha sido la mayor fuente de frustración en grandes sectores de la población catalana, una falta de reconocimiento que aparece también en la decisión del Tribunal Constitucional de vetar puntos clave del Estatuto de Catalunya aprobado por referéndum por la población catalana.
Complementando esta decepción hubo la falta de respuesta y protesta por parte del establishment español (cuyas Cortes Españolas habían aprobado previamente tal Estatuto), después del “cepillazo” -término ofensivo que incluso causó gracia en el establishment madrileño- a la propuesta aprobada por el Parlamento Catalán. La falta de protesta del Gobierno Zapatero a tal hecho por parte de aquel establishment fue un factor contribuyente a la generalización del enfado en Catalunya hacia el Gobierno central.”