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Las Torres Petronas

Publicado en SInLaVeniA por Fernando de Silva

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Las Torres Petronas, en Kuala Lumpur, capital de Malasia, diseñadas por el arquitecto argentino César Pelli y terminadas en 1998, fueron los edificios más altos del mundo entre 1998 y 2003, superados el 17 de octubre de 2003 por el edificio Taipei 101 en Taiwán. Estas torres cuentan con una altura de 452 metros. Las torres con 88 pisos de hormigón armado y una fachada hecha de acero y vidrio, se han convertido en el símbolo de Kuala Lumpur y Malasia.

Nuestro colaborador habitual Carlos Moro ha visitado recientemente la capital de Malasia, y nos ha traído algunas fotos de las Torres Petronas, que desea dedicar a Harto (un habitual de las tertulias de SInLaVeniA).

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Esta primera foto refleja una panorámica tomada desde la cara este, en donde se encuentra la entrada principal, y muestra una mayor sensación del alcance y grandiosidad de las Torres.

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Y la segunda foto está tomada desde la cara oeste, y refleja la imagen más reproducida de las Torres.


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80 Respuestas

Nuevamente envidio a MOBA por el disfrute de haber contemplado esas maravillas. En persona, deben ser realmente impresionantes; además al no estar rodeadas de edificios, como sucede con la mayoría de los edificios  en Nueva York; supongo que el efecto de grandiosidad será mayor.
Creo recordar que Sean Connery y Catherine Zeta Jones hicieron una película (bastante mala por cierto)  sobre un robo en el que las Petronas eran las "protagonistas".

Gracias por la dedicatoria Moba.

Saludos.

Sr. Harto: La película era mala, pero la Srta. Zeta Jones estaba pero que muy buena. Y Sean Connery siempre es una garantía en la pantalla. En fin, que envidio también al Sr. Moba. Por cierto, vd, que cree ¿viajó o fue de viaje?.

Yo también ví la película y recuerdo las torres. ¿Alguno de los tres recuerda el título? Yo no. Sr. Pumarino, la Srta.  Zeta Jones sigue estándolo (buena, digo) dentro y fuera de pantalla ¿no?  / Las torres son magníficas. Y las fotos también, Sr. Moba.

Dª Victoria:
El título del film era "La Trampa". El guión no era malo, pero lo hiceron muy artificial, no sé como decirlo, muy al lucimiento propio de la Srta Zeta…. que sigue estando rompedora.

Gracias, Sr. Pumarino.Y que siga usted disfrutando de la Señora  Zeta. Ventajas del ver y mirar.  

Dª Victoria:
No me deje fácil la grosería: Ver es bueno, tocar es mejor.

Permítame añadir, amigo Harto, que las Torres además del aspecto monumental, producían un efecto de atracción, que me resultaba placentero. Les dediqué horas de observación desde todos los ángulos y en distintas horas del día. Fíjese Ud., que cada tarde y ya en horas nocturnas, con mi esposa, que me acompañaba, me sentaba en una terraza próxima, con una buena jarra de cerveza en mano y me quedaba admirando la hermosa imagen de esas Torres iluminadas. Todo un paisaje. Créame.

Agradezco a todos que compartan conmigo la belleza que transmite este tipo de construcción, y les puedo asegurar, como ya dije en su día al amigo Harto, que de seguro no les decepcionaría su contemplación. todo lo contrario, casi diría que les iba a cautivar.

Y como premio o castigo (según cada uno), pediré a nuestro queridísimo Fernando Silva, que en próximo post me permita exhibir otra panorámica constructiva. Esta vez de Singapur y su conocido “Skyline”, que también puede resultar soprendente y del agrado del observador. A Harto y viendo su reacción ante las Petronas, seguro que le habrá de agradar.

En Kuala Lumpur hay otro edificio famoso, el Menara Mesiniaga -premio Aga Khan de arquitectura en 1995-, del arquitecto malayo Ken Yeang. Concebido para ahorrar energía y equipado específicamente para un clima tropical, es el prototipo de edificio bioclimático. Entre otras cosas, esta torre de solo 15 plantas, está rodeada de dos espirales de verdes jardines colgantes que proporcionan sombra y contraste visual con las superficies de acero y aluminio. Las instalaciones básicas están en el lado este del edificio, en la zona más templada, y las placas solares permiten un menor consumo de energía. El edificio es la sede de una franquicia de IBM en Kuala Lumpur. No todo el mundo está de acuerdo en que los edificios elevados sean una solución urbana viable, pero algunos arquitectos, como Ken Yeang, han intentado reducir al mínimo el impacto negativo que tales construcciones pueden ejercer sobre el medio ambiente. Otro arquitecto, Peter Eisenman, autor del megalómano y político proyecto de Ciudad de la Cultura de Santiago de Compostela, dijo de él que era un edificio empresarial sensible al discurso local sobre el medio ambiente y que mira al futuro. Desde que a finales de los años sesenta y principios de los setenta, cuando dicen que gran parte de la juventud europea y norteamericana protestaba contra la guerra de Vietnam, contra el racismo, el sexismo y la ruina ecológica, a los artistas les resultaba difícil privar a sus obras de contenido político (aunque en privado abrigaran dudas sobre la eficacia pública de sus gestos), nadie puede afirmar que la sociedad haya cambiado a través del arte. ¿O sí? ¿Es el edificio de Ken Yeang una obra de arte con contenido político que ha ayudado a cambiar la sociedad? Y las Torres Petronas: ¿Son también una obra de arte con contenido político que ha ayudado a cambiar la sociedad? ¿O son sólo un edificio muy alto que sirve para atraer a miles de turistas que abren la boca viendo su altura? ¿O son una bobada que sirvió para recalificar 45 hectáreas de zona verde? Por último, ¿es el turismo una trampa, como la película, política, para cambiar la sociedad? Preguntas.

Silvia, bienvenida a SInLaVeniA.
Interesante reflexión. Espero que los contertulios sepan reaccionar y se pronuncien sobre tus preguntas.
Yo personalmente detesto los edificios de más de 3 o 4 plantas; la calidad de vida está en la superficie, y cuanto más se aleje uno de ella, aunque sea en altura, peor para todos.

Silvia : es un gusto poder leer lo que has ecrito.Todo artista y toda persona en general intenta buscar una noble justificación para sus actos, acciones, proyectos, “empresas”… Las más de las veces es cierto que son una excusa que no cumple el objetivo. En el caso de la arquitectura como obra de arte,al margen de toda posible especulación por parte de quiénes manejan las gestiones, con todo lo que acarrea (enriquecimiento fácil e inmoral de unos, empobrecimiento más inmoral de otros…), y del ánimo de reafirmación y vanidad de todo artista, y sin que todo esto (fundamentalmente lo relacionado con la especulación) sea ignorado y juzgado como debe serlo,es obvio, en mi opinión que el arte (cuando lo es) cumple en sí mismo una función importante, aunque no lo sea tanto como la necesidad de transformar aquello que en la sociedad es injusto. A mí me ocupa y preocupa la necesidad de transformación hacia una sociedad más justa, pero amo el arte porque su contemplación me hace feliz aunque sea un instante.La vida también es eso.Una sucesión de momentos. Algunos amargos,cuando vemos las consecuencias de lo injusto, cuando comprobamos que no siempre podemos incidir para modificarlo…Y otros,aunque breves, pueden ser más gratos, entre otras cosas, gracias al arte. Tal vez veas esto como una concepción frívola de la realidad que vivimos, pero míralo desde la necesidad de compensación para poder seguir peleando por lo que pretendemos. Un saludo cordial y encantada de leerte. Por cierto,¡Qué control tienes sobre arquitectura!

Como el amigo Silva, también le doy la bienvenida al blog y es de agradecer que participe con tanto conocimiento y con tanto criterio. No creo que nos corresponda a nosotros darle las respuestas que pretende y poder disipar así las dudas que le surgen con sus preguntas. En absoluto estaría yo mínimamente capacitado para dar cumplida respuesta a esas u otras muchas preguntas sobre los aspectos positivos o negativos de la arquitectura. Me confieso como un mero aficionado a la arquitectura y a la arquitectura creativa, del tipo que sea. Pero no he leído lo suficiente para poder ofrrecer respuestas que no poseo.

Le diré, no obstante, que en más de una ocasión me ha emocionado encontrarme con construcciones que fueron capaces de provocar en mi sensaciones nuevas. Las Petronas lo hicieron. Y con las Petronas algún que otro edificio de los muchos que se han levantado en estos veinte años pasados, en que la arquitectura ha adquirido una dimensión técnica diferente. Piense Ud., Dña. Silvia, que szaliendo de mi ciudad, Gijón, era fácil encontrar algo más que la clásica casa “mariñana”, la “panerona” o el “rascacielos” de la calle Alvarez Garaya. A partir de ahí, había que ser muy insensible para no sorprendrse de obras construídas y levantadas desde la concepción del hombre actual.

Para el amigo Silva, los edificios no deberían levantar más de 3 o 4 plantas. Esa es su percepción de la dimensión. Para mi, la dimensión es algo que inunda y que atrae. Tanto la dimensión de la nada, como la del universo, como la de una catedral o la de una cascada o un volcan o una rosa. La dimensión es concepto amplio, que no se queda en la medida física, sino que va más allá de la simple magnitud o tamaño. recuerdaba hace unos días la sensación inolvidable cuando me encontré bajo la Catedral de Colonia. aun me fascina el recuerdo de aquélla sensación.

¿Se imagina, Silvia, lo que podrían pensar en su día los creadores del acueducto de Segovia?. ¿Se lo imagina?. Aquéllo desde luego que rompería cualquier idea de la dimensión e incluso la estértica. ¿?que dirían los ecologistas de la época -si existieran- al ver como se destruía el paisaje del valle, para levantar una obra de aquélla magnitud?.¿Sería posible concebirla hoy día?.

Yo he disfrutado de mis Petronas, Silva disfrutará de sus edificios de 3/4 plantas, y otros disfrutarán de la Basílica de covadonga o de la Cova de Iría. Si lamento no haber disfrutado de su Menara, que por mi condición de mero “turista” no tuve oportunidad de acceder a esa información.

Le traslado, Silvia, mi agrado de verla interesada por la arquitectura, y si Ud. lo desea, podremos mostrar nuestros respectivos pareceres. pero ya le adelanto que mis preferencias arquitectónicas son las más modernas, las atrevidas, las soprendentes a mi viswta, sin dejar de apreciar otro tipo constructivo de estilos diversos. De momento, me quedo con la última experiencia: las Petronas.

Bueno como es arte de lo que hablamos, aún cuando se plantee como interrogante, no cuestionaremos las alturas, pese a los riesgos que las mismas tienen en materia de seguridad (no hablo de las Torres Gemelas, sino de los incendios que solo pueden garantizar su extinción por debajo de 7 plantas, o eso me han dicho los Bomberos), y entonces coincidiré en que me gustan las Petronas, aunque sea en fotos, y que coincido con el gusto por la arquitectura, pintura, escultura atrevida y moderna con MOba. Un saludo.

¿También tuvo usted la fortuna de estar bajo la catedral de Colonia? ¡Menudo inventario tendrá,Sr. Moba!

Ciertamente, Victoria, el recuerdo que guardo de aquella visión de la Catedral, todavía me impresiona. Ésto fue en el año 1978, en una corta visita a la ciudad de Köln, y tengo grandes deseos de volver a experimentar esa sensación, por lo que no descarto repetir viaje con ese propósito. En años posteriores pude ver la misma Catedral, pero ya en la distancia y sólo circulando por la autopista, a orillas del Rhin, desde donde se divisa claramente la edificación. Fíjese como me impactaría, que aun conservo en la memoria la sensación que me produjo, y recuerdo, además, que subí hasta la torre, contabilizando, si mal no recuerdo, un total de 565 peldaños. Yo era más joven. Espero que en la próxima visita no me decepcione la magnitud de la construcción.

Sr. Moba:
En su calidad de "turista", ¿podría aclararme si "viajó" o "fue de viaje"?.

Salvo Victoria, no han intentado ni siquiera contestar a mis preguntas, pero ha quedado claro con sus comentarios que el poder del arte para excitar las pasiones es una garantía de su magia. Ya ven, desde el momento en que los filósofos griegos llamaron al arte una “imitación de la naturaleza”, sus sucesores no hemos parado de fatigarnos, yendo y viniendo de una parte a otra del mundo, afirmando, negando o cualificando dicha definición. Todos recordaran, dada su afición al arte, a Pigmalión (que cuenta Ovidio en La Metamorfosis e inspiró, entre otros, una famosa película: My fair lady), un escultor que quiere esculpir una mujer según su gusto y se enamora de la estatua que hace. Ruega a Venus que le dé una esposa modelada como aquella imagen, y la diosa transforma el frío marfil en un cuerpo viviente. Es un mito que ha cautivado naturalmente la imaginación de los artistas. He estado, a la vez que miraba sus fotografías, imaginándome al Sr. MOBA en una nueva recreación de este mito: el pigmalión-turista ante las torres Petronas. De otro modo no podría entender lo de la dimensión de la nada y el universo, que inunda y atrae. Estaré encantada, como usted dice, y como simple aficionada, de mostrar mis pareceres sobre el arte en general e incluso sobre la escultura atrevida de Ricardo, que supongo no será lo buena que está la Sra Zeta Jones. También sobre la función social de arte, si es que la tiene, y así poder responderle sobre lo que pensarían en aquella época los creadores y los espectadores del acueducto de Segovia. Por último, Sr. MOBA, recordar treinta años después los peldaños de la catedral de Colonia y haberlos subido es, sin duda, otro prodigio técnico como las torres Petronas. Enhorabuena.

Para terminar mi comentario y relacionarlo con el primero, donde hablaba de un edificio bioclimático en Kuala Lumpur y de Peter Eisenman, un maravilloso arquitecto con fama de provocador que tiene entre sus mejores obras el ‘Berlin Holocaust Memorial’. Berlín, como sabrán, ya que sus preferencias arquitectónicas son las más modernas, es una ciudad donde podemos ver, además de esta obra, otras dos cumbres recientes de la modernidad: el Museo Judío de Daniel Libeskind y el Reichstag de Norman Foster, que en breve se convertirá en el Parlamento más ecológico del mundo, según se recoge en un interesante blog sobre ingeniería y sostenibilidad llamado: ison21 (www.ison21.es). Ken Yeang en Kuala Lumpur, y años después, Norman Foster en Berlín. Interesante.

Seguramente las preguntas que se formula Silvia tengan todas respuestas positivas; son innumerables las obras de arte y de arquitectura que en muchas ocasiones han cambiado paises y ciudades; seguramente las Torres Petronas será uno de esos supuestos, resultando que el visitante, acude a verlas y deja de lado seguramente maravillas desconocidas.

Bilbao, que era una ciudad desconocida para la mayoría, hoy en día es conocida en medio mundo por el simple hecho de que tiene el museo Gugengheim, lo que le ha permitido cambiar la fisonomía de la ciudad y una transformación radical; y seguramente los que vayan a Bilbao se olvidaran de que tiene un museo de Bellas Artes bastante mejor que el “nuevo museo”, pero asi son las cosas; en todo caso si los exponentes de la nueva arquitectura sirven para cambiar ciudades o países para mejor, pues en mi opinión, bienvenido sean.

Saludos.

Silvia: Eres seguramente una estupenda contertulia. Muestras interés y un amplio bagaje de conocimientos. Tus intervenciones pueden superar con creces en espacio , propuestas y conocimiento a muchos de nosotros, aportándonos todo lo que sabes mientras absorbemos como esponjas. Pero tal vez seas un poco injusta con nuestros compañeros contertulios. A todos, te lo aseguro, les importa mucho lograr una sociedad mejor , más justa y un mundo más vivible. Basta con que observes en este mismo momento cómo están debatiendo sobre algo tan terrible e injusto como la guerra en Irak. No dudes en ningún momento sobre su sensibilidad. Pero la sensibilidad es lo que tiene. También se complace en el arte. Se trata de no despistarnos y no perder de vista el objetivo fundamental (¿Cómo hacer un mundo más vivible y justo?), dándonos licencia de vez en cuando, tomando conciencia de lo privilegiados que somos, para poder disfrutar de la capacidad de algunas personas para crear y producir algo mejor que guerras, indiferencia frente a la injsticia y otros desastres. Un cordial saludo.

Debo insistir en darle la más generosa bienvenida a Dña. Silvia, por su incorporación a este blog y debemos felicitarnos todos por descubrir lo mucho que podrá aportar desde su visión artstica-arquitectónica.´Debo confesarle, Silvia, que cuando accedí a su pirmer comentario, errónemanete creí estaba ante alguien que no “gustaba” de la arquitectura atrevida, actual o pasada. Pero me alegra muchisimo leerla en su nueva intervención, al relatarnos cositas del nuevo Berlín. Tuve la fortuna de visitar y conocer una gran parte de sus nuevas creaciones y de maravillarme con su hermosura y grandiosidad. También con lo bien que trataron las rehabilitaciones de edificios viejos, medio abandonados en la parte Este, que no sólo no derribaron, sino que le dieron una visión artística, que ya quisiéramos poseer, aunque sólo fuera una mínima parte. Creo que Berlín merece una visita, ya, porque ya nos ofrece una ciudad casi rescatada y acabada.

Gracias, Silvia, por permitirme recrearme en el recuerdo de lo que conocí y observé. Espero que ¡hasta pronto!, con próximo post.

No alcanzo a comprender en que sido injusta, Victoria. No dudo que les importe mucho “lograr una sociedad mejor, más justa y un mundo más vivible”. No sé que parte de mi comentario la ha llevado a pensar eso. Tampoco dudo sobre sus sensibilidades, es más, precisamente el comienzo de mi comentario quiere decir eso: que no han contestado a mis preguntas por su sensibilidad, que no deja de ser una de las cosas que produce excitar la pasión, como también lo hace la Sra Zeta Jones estando tan buena. Si te ha parecido que el ejemplo de Pigmalión o mi comentario sobre Berlín, era para “mostrar todo lo que se mientras absorbéis como esponjas”, te equivocas. El primero pretendía ser una broma para contestar al comentario sobre la dimensión del Sr. MOBA (que estarás conmigo, se las trae) y el segundo sólo pretendía iniciar, aprovechando la causalidad, un intercambio de pareceres sobre la arquitectura moderna. Disculpe que no haya sabido expresarme con claridad y no dude que mi objetivo fundamental también es “cómo hacer un mundo más vivible y justo”, aunque sinceramente, a día de hoy, sigo sin encontrar cuál es la función social del arte. Finalmente espero, que al menos, estemos de acuerdo en que treinta años después, recordar los peldaños de la catedral de Colonia es un prodigio técnico. Un saludo, cordial.

Silvia: ¿Seguro que no estuviste antes entre nosotros? .Por un instante me dio un pálpito. Saludos de nuevo.

Silvia, no he pensado en ningún momento que entre tus pretensiones estuviera el hecho de mostrarnos todo lo que sabes. Mucho menos con el ejemplo de Pigmalión (por sobradamente conocido). También nos das, gentilmente, pistas sobre dónde podemos adquirir los conocimientos que muestras, refiriéndote a un estupendo blog, sobre ingeniería y sostenibilidad ,según tu valoración y criterio.No sólo no dudé de tus intenciones “transformadoras” sino que quise entender que ponías en tela de juicio si el arte contribuía a ello y, percibí, sin duda erróneamente, que latía cierto reproche al sobrevalorarlo. Disculpa por mis equivocadas interpretaciones y por el trato que en todo momento te estoy dando evitando el “usted” que usted utiliza conmigo. Lo tendré en cuenta a partir de ahora. Gracias Silvia.

Amiga Silvia, no creo que recordar esos peldaños fuera, como dices, ningún prodigio técnico. Más bien creo que se trata símplemente de lo que pude dejar grabado en aquel momento y que me quedó grabado. Probablemente ni siquiera fueran esos 565 peldaños, pero es la cifra grabada y la que ahora recupero. soy mayor, con años, pero intentaré. como ya le anuncié a Victoria, volver a situarme bajo la Catedral, experimentar la sensación que me produzca, y si física y biológicamente pudiera, repetiré la ascensión, peldaño a peldaño.

Y en cuanto a una sociedad vivivle a partir del arte o de la manifestación del arte, me quedo con su propia frase, cuando hablaba de “excitar pasiones” o descubrir “sensibiidades”. Creo que ambas cosas son producto de la manifestación o representación del arte, en la forma que se nos presente. Si además se cumplen fines válidos y aprovechables en beneficio de los ciudadanos, pues mayor aplauso. En todo caso y dado mi formación personal, no alcanzo más que a experimentar sensaciones, sólo or la mera contemplación de lo creado. Pero el maravillarme con ello, me hace sentir de forma diferente a la cotidiana. Es como tener la fortuna de cambiar y ver otros escenarios distitnos, con obras distintas.

Sabía Ud., Dña. Silvia que la hermosa cúpula de Foster, en Berlín, provocó demanda judicial en el amigo Calatrava, que se sintió agraviado por un supuesto plagio de la idea?.

Sr. Moba: cuando hace referencia a las sensaciones que le permite experimentar la contemplación de lo creado ,créame que le comprendo. Me pasa lo mismo. Un saludo.

Le gustarán los pleitos. Hace poco también demandó, por la escalinata central del conjunto de edificios de viviendas de Arata Isozaki, al ayuntamiento de Bilbao y a las empresas constructoras por vulneración de la propiedad intelectual y daños morales a su obra. ¿Qué hará cuándo sus meteduras de pata son escandalosas, como en el Palau de las Arts de Valencia, en el aeropuerto de Bilbao o en el puente de Zubizuri? De todos modos, creo que los pierde casi todos.

Sr. Moba: Y a mí que Doña Silvia me “suena” como si la conociera… ¡Qué cosas,no?. Discúlpeme Silvia pero me recuerda usted a alguien. Siempre me ocurre lo mismo. Le echo una fantasía al asunto… Espero que siga deleitándonos con sus conocimientos sobre arte. Un cordial saludo.

Me placer disfrutar en este blog de la calidad y saber estar de los contertulios (le incluyo Don Alejandro, sabe Vd. que es imprescindible).

D. Fernando, muchas gracias por la parte que me toca.
La arquitectura moderna no es mi fuerte. En general, hay muchas cosas del arte moderno que no entiendo, o que mi sensibilidad no alcanza a percibir. Admiro el Guggengheim más por su estructura que por su contenido, y es de las pocas obras actuales con las que lo hago. Personalmente me estremece mucho más contemplar el acueducto de Segovia, como decía mi buen amigo Moba, y no digamos pasear por el Coliseo de Roma; aunque reconozco que todo tiene su encanto, uno, que es un clásico, precisa algo de historia en las piedras, de forma tal que no solamente se pueda despertar nuestra admiración por su belleza, sino nuestra curiosidad por el conocimiento de las huellas anteriores, tanto de sus visitantes como de quienes vivieron en la época correspondiente.

Espero recordarle a alguien agradable, Sra. Victoria. Sin conocerla, y deseando no equivocarme, tengo la sensación, por el tono que usa conmigo y por su fantasía, que así será. Un saludo, cordial.

No lo dude ,Sivia. A alguien agradable y además divertido; dimensión ésta que ígnoro si forma parte de su esencia.Pero que espero sea así. (Vale que me trate de usted si lo desea, pero tampoco es necesario que me anteponga el “señora”.)

[...] 31/3/2008 a domingo 6/4/2008 FOTOGRAFIA: -Las Torres Petronas -Fotos de Cuba dedicadas a Yoani [...]

Estoy de acuerdo, Silvia. A calatrava parece no disgustarlela controverisa ni el pleitear. Quizás sea fruto de una personalidad excesivamente “egórica”. En el complejo de Isozki de bilbao, lo verdaderamente penoso es que todo se revolvió porque se quiso dar acceso a los minusválidos, resultando que la escalinata del Calatrava suponía un obstáculo insalvable para los discapacitados. Es decir, que a este Calatrava le preocupa más su obra que ningunaotra cosa. Y parece que no le falta sensibilidad creativa. Pero sí humana.

A ver ahora que sucede con el complejo de Buenavista. que también se las trae. aunque aquí la resposanbilidad de ese monstruo de obra no es achacable sólo al Sr. Calatrava, sino a qienes lo hicieron posible. De las hemerotecas podríamos extraer información curiosa, del mod en que se gestó esta obra. hab´ria que preguntarse por el amigo Cosmen Adelaida y por sus “amigos”. De ahí saldrían respuestas de “juzgado de guardia”. Lo inexplicable es que ante el descaro de la situación, con convocatoria desierta, modificación de condiciones, nueva convocatoria, etc., no huibera habido denuncias, ni civiles, ni sociales ni penales. Y el asunto les aseguro que se las trae. Tampoco dijo nada el colectivo profesional de los arquitectos, ni la oposición municipal del Ayuntamiento de Oviedo. Todo muy curioso,pero por la razón que fuere o por estar detras, el citado Cosmen Adelaida, nadie quiso preguntarse nada y dejaron que todo fluyera y sucediera. Alguien, algún día, nos podría ilustrar con lo realmente sucedido con este proyecto.

A Dña. Victoria sólo puedo decirle que no creo conocer a Silvia y ni siquiera imaginarme quien podría ser. No la identifico con nadie. Descubro que conoce de arquitectura y que le gusta la arquitectura. Pero no mas. Nada importa. Sólo espero que siga como contetulia del blog y que nos soprenda con sus cosas y sus comentarios.

Al hilo de su comentario sobre Calatrava y Oviedo, Sr. Moba, he recordado un libro que leí este verano pasado y que me gustaría recomendarle o recomendarles. Se titula “La arquitectura del poder (como los ricos y poderosos dan forma a nuestro mundo)” y ha sido escrito por Dejan Sudjic, uno de los críticos de arquitectura más prestigiosos y creíbles del momento. De una manera muy amena y divertida, analiza quién decide que nuestras ciudades sean como son y como un puñado de arquitectos endiosados, con sus éxitos y excesos, se reparten la futura cara del mundo, gracias a la obsesión arquitectónica de muchos alcaldes y presidentes.
En uno de los capítulos, dedicado a los rascacielos, cuenta como en 1996 sucedió algo increíble en el equilibrio del poder cultural del planeta: equipos rivales de empresas coreanas y japonesas, trabajando de sol a sol en el sofocante calor tropical y a la luz de focos por las noches, terminaron las Torres Petronas. Con mano de obra de Bangladesh, que ganaba pocos dólares al día y se desplomaba agotada en las camas de los cobertizos instalados en la misma obra, que les cedía el siguiente turno, y bajo las órdenes de capataces australianos e ingenieros alemanes, por fin lo consiguieron. Por primera vez desde que se construyeron las catedrales góticas, la estructura más alta del mundo ya no estaba en Occidente. También habla del “efecto Guggenheim”, cuyo origen sitúa en las aldeas de la Toscana, que organizaban el turismo religioso en torno a las reliquias de los santos. La idea de crear un sitio aparentemente mágico se basaba ya en la certeza de que llegarían los visitantes.
Viendo estos días en el telediario todas las protestas que hay por el recorrido de la llama olímpica, no he podido dejar de asociar todo esto con China, un país que parece vacunado contra un pasado en el que se rindió culto a lo ridículo, se racionalizó la insensatez y se destruyó la belleza, la memoria y la duda. En cambio, ahora, es el mejor ejemplo para explicar lo dicho anteriormente e intentar comprender la contradicción entre ser uno de los países donde se dan las mayores violaciones de los derechos humanos y uno de los iconos de la vanguardia arquitectónica y del arte contemporáneo en general. Cosas.

¡Increíble, Silvia! Además de gran conocedora y experta en arquitectura, pareces estar dotada de poder telepático con otras personas con las que seguramente compartirás intereses. Sobre la anécdota-terrible- de cómo fueron terminadas las Torres Petronas te expresas exactamente igual, con las mismísimas palabras que una persona que, bajo las siglas A.Z., posteó un comentario sobre el libro mencionado (”La arquitectura en el poder”) el pasado 4 de Agosto de 2.007, en “Así se cocina el planeta. El país.com.”Yo, inicialmente sorprendida llegué a pensar que reproduciriais una misma página del libro en cuestión. Pero al ver que no figuraba entrecomillado, con cursiva, o cualquier otro signo indicativo de que fuese parte reproducida textualmente del susodicho libro, releí el comentario. Y deduje (tal vez erróneamente, en cuyo caso te agradecería me sacases del error) que era el comentario que A.Z. hacía sobre “La arquitectura del poder”.¡Qué curioso, Silvia! Cosas…

El día 4 de Agosto de 2007, el diario ElPaís, en el suplemento Babelia (pág. 1 a 4), hizo un reportaje sobre “El poder de la arquitectura”. La portada de dicho suplemento se titulaba: “Las luces del nuevo poder” e iba ilustrada con una fotografía de la torre Durj Dubai, el edificio más alto del mundo. En las páginas 2 y 3 se insertaba una entrevista con Deyan Sudjic (a quien yo, erróneamente, llamé Dejan) y cuyo título decía: “Los arquitectos son los políticos más listos”. Dentro de la entrevista, A.Z. (Anatxu Zabalbeascoa, como mucha gente sabe, una de las críticas de arte de este periódico desde hace muchos años), además de la entrevista, hacía una reseña sobre el libro “La arquitectura del poder”. Sin entrecomillar, A.Z., citaba textualmente un texto del libro que esta tarde, por no tener el libro a mano y sí el archivo informático en pdf del artículo con mis notas, yo he reproducido. Es indudable que yo dejaba claro que la cita era textual cuando digo: “En uno de los capítulos, dedicado a los rascacielos, cuenta como…”.
Efectivamente, el libro, dentro del capítulo 13: “El síndrome del rascacielos” (pág. 269 a 288), en la página 284 dice: “En Febrero de 1996 sucedió algo increíble en el equilibrio del poder cultural de todo el mundo. Equipos rivales de contratistas coreanos y japoneses, trabajando de sol a sol en el sofocante calor del día tropical y a la luz de focos de arco voltaico por las noches, finalmente acabaron las Torres Gemelas del Centro Petronas en Kuala Lumpur. Con su mano de obra de Bangladesh que ganaba unos pocos dólares al día y se desplomaba, agotada, en las camas que le cedía el siguiente turno en los cobertizos instalados en la misma obra, y bajo las órdenes de capataces australianos e ingenieros alemanes, por fin lo habían conseguido. Por primera vez desde que se construyeron las catedrales góticas, la estructura más alta del mundo ya no está en Occidente. Desde el centro…”.
No tengo ningún inconveniente en mostrar públicamente mis notas, en el recorte del periódico que utilicé esta tarde, para demostrar que yo sabía que la cita, aunque no estuviese entrecomillada, era textual del libro y así lo dejé claro. Nunca he pensado que unos sencillos comentarios en este blog requiriesen la aportación de bibliografía para justificarlos.
Mi afición al fútbol me ha llevado a entrar en el blog, a estas horas, de casualidad, aprovechando que miraba el resultado del partido del Barcelona, y me ha ahorrado la explicación, si lo hubiese hecho mañana, de si el libro lo tenía en casa o había ido a comprarlo mañana por la mañana.
Srta. Victoria, lo que me molesta no es su impertinente comentario sino que me acuse de hacer trampas. O de mentir. Supongo que usted es antropóloga o etnóloga y que esos comentarios que hace sobre mitología son fruto de sus investigaciones, sino deberían llevar la correspondiente bibliografía o las correspondientes comillas citando las fuentes.

También he visto que sabe mucho de setas. Tenga cuidado, algunas son alucinógenas. Y la ratafía, andrógina.

Silvia, con permiso:
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1) Yo pertenezco al resto que no es “casi todo el mundo”, por lo que le agradezco encarecidamente que me haya puesto en conocimiento del nombre de la persona que se corresponde con las iniciales A.Z.
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2) No la acusé de tramposa, aunque no quedaba, para nada, tan claro que la cita fuera textual, como usted dice.Porque además no lo era,como ahora nos demuestra, aunque eso creí yo inicialmente. Simplemente me sorprendí, aluciné-si lo prefiere- y sin ingesta de setas, al comprobar cómo “su comentario”, referido al contenido de la página que menciona, no es que se corresponda exacta y literalmente con lo expresado en ella, en cuyo caso sí le sugeriría que tuviera la delicadeza de entrecomillar o destacar de alguna manera la literalidad de lo escrito por su autor (como lo hizo en el reciente post de respuesta al mío), sino que se corresponde exactamente, e insisto, EXACTAMENTE, con gran parte del contenido de la crítica hecha sobre el libro por A.Z. (ya indiqué ayer la fuente y no voy a insistir). No tuvo usted la prudencia de suprimir siquiera algún vocablo o invertir al menos el orden de los mismos en la construcción.
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3) No puedo entrecomillar el contenido de mis palabras referidas a la mitología asturiana. Todo el mundo (también usted) sabe que pertenece a la tradición oral.
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4) Ahora que sé que dispone del libro las lecciones serán magistrales. No espero menos de usted.
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5) Por cierto. ¿Cómo quedó el BarÇa?
Un cordial saludo.

De todos modos, comprobando la sorprendente semejanza entre el contenido de la página y las palabras utilizadas para hacer la crítica hecha por A.Z., también Anatxu Zabalbeascoa podría haber hecho un esfuerzo de creación. No parece haberse esmerado mucho en ello.

El Barça gano agonicamente, no se si freir el carné y comermerlo o comermelo sin freir…

De momento a conservarlo en el frigorífico ,Roura,mientras recuperáis (todos) de la agonía que, afortunadamente, no llevó al fatal desenlace.Habrá que darte palmadita en la espalda con el “enhorabuena culé”.

Srta Victoria, según el periódico ElPaís de hoy, jueves 10 de Abril de 2008, en su sección de Deportes, el resultado ha sido: “Barcelona 1 - Shalke 0″. La cronica viene firmada por Ramón Besa, uno de los periodistas deportivos de este periódico desde hace muchos años, como mucha gente sabe.

Señoras y me refiero a doña Victoria y a doña Silvia fimen ustedes la paz por favor y si no lo hacen al menos haganle el favor a este viejo verde que soy yo, de hacerse una luchita de “gatitas” en el barro tal y como se ve en el video adjunto y alegrenme la vista.

http://es.youtube.com/watch?v=4hwxhrpNHRA&feature=related

muchas gracias :).

Tiene usted razón, Sr/Don Roura, así que por mi parte, y si a la Srta Victoria le parece, punto y final.
¿Tiene usted carnet del Barça? ¿Pasaron ayer tan mal rato como dice la prensa? Me hubiese gustado verlo, pero no tengo canal de pago y no me apetecía salir a verlo a un bar. A ver si tenemos suerte en semifinales; esos no me los pierdo.

Gracias Silvia. :) aunque es una pena, ya me estaba imanginandolas a ustedes dos en bikini y llenitas de barro. Otra vez será. Con Roura a secas vale. Hace años abandone el sadomasoquismo con propositos eróticos y lo cambie por el sadomasoquismo psicologico y me hize socio del Barça.
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El barça esta muy mal y este año ya me he llevado dos varapalos
IU-ICV sufro mucho, o sea que debo estar disfrutando mucho ¿no?… casi no tienen representación politica y el barça va de mal a peor…
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:)

En este blog los sufridores del Barca somos muchos, incluido el Sr. Pumarino. y a lo mejor nos pasa como el Madrid, jugando mal ganamos la Copa de Europa. A ver si hay suerte.

Saludos.

Tiene razón HARTO.

Si el Barça gana la Copa de Europa, no me importaría retozar en el barro en bikini. Si la Srta Victoria quisiera acompañarme, como usted desea. A fin de cuentas y después de esta especie de relación sadomasoquista que hemos mantenido, un poco más o menos de barro seguro que no le importa y sería una forma divertida de firmar la paz. Para lo de IU-ICV se me ocurren otras fantasías que seguro le alegraría escuchar pero que dudo les ayuden a mejorar su representación política.
Y ayer el público, ¿silbó al equipo?

Roura, acabo de “llegar y ver”. No está en mis pretensiones el “vencer” ya que no tengo conciencia de estar en guerra con Silvia.Así que no iba a poder darte el gusto del embarrado.
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¿Lo estaba usted conmigo Silvia? No era consciente. Pero no seré yo quién ponga límites a la paz. Así que si en paz creía estar, continúo prolongándola.(Muñequito con sonrisa).(Siguen sin funcionar las indicaciones que me dio Josean).
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Un saludo también para Harto, que a juzgar por lo que veo tampoco se libró de la angustia que les provoca el BarÇa. ¡Los hay tercos y empecinados ¿verdad?! A ver si disfrutan más en la próxima.

¡¡Qué más quisieras, querida Silvia!!

Silvia acaba de alegrame el día. Ya discutiremos los detalles del tamaño del bikini y de la textura del barro en otro momento :P. El publico ayer saco los pañuelos contra Rijkaard cuando saco a Bojan en vez de sacar a Henry con bronac y pitidos. Rijkaard tuvo la elegancia de aguantarlo. Y Henry cada vez que tocaba la pelota se llevaba los pitidos…
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No soy entrenador pero creo que Rijkarrd hizo bien Bojan tiene 17 años y cobra una décima parte que Henry… no se le puede dar la responsabilidad de un tio de 30 años, por muy maduro que sea el chaval.
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El barça necesita un cambio de ciclo y un tipo duro tipo Mouriño que sepa meter en cintura a la directiva y a los cuatro jugadores galacticos.. Miren un tipo que me parece un profesional es Toure Yayá que cobra un paston y que juega “infiltrado” cada partido porque tiene una hernia discal… Pero que no pide la baja porque cobra mucho dinero por hacer lo que hace…

Vaya Victoria yo que me hacia la boca agua… :)
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Voy a tener que desplegar todas mis artes de “canalla” profesional.

A mi no me gustaría que fichasen a Mouriño. Me recuerda a van Gaal en su falta de educación y en su estilo de fútbol. Ganó la Copa de Europa con el Oporto, creo recordar, pero con el Chelsea no y encima su manera de jugar al fútbol era rudimentaria y aburrida. Además, la afición de aquí, que seguro se pasó ayer todo el partido callada, no es como la inglesa. Solo hay que ver el partido del martes del Liverpool y comparar. Aquí, cuando las cosas van mal, en vez de animar, las ponen peor, al contrario que en Inglaterra. Yo seguiría con Rijkarrd, le daría continuidad como hacen en Inglaterra, y le encargaría otro proyecto en torno a los jóvenes: Bojan, Messi y a los demás que quieran quedarse a “sudar la camiseta”, como Toure Yayá. Incluso mantendría a Henry. También me gustaría que se quedase Ronaldiño, pero esa relación creo que ya es irreconciliable.

Ronaldinho tiene un problema con la noche… Le confunde, bueno a mi tambien me confundiría, con 1000 millones en el banco y el mundo a mis pies, quien tiene ganas de levantarse para ir a darle patadas a un balon…

Roura, pero para completar la imagen de “canalla” profesional te haría falta un colega. Tendrás que llamar a la colaboración al Sr. Pumarino. Recuerdo una película de las que veíamos entonces(en tiempos lejanos) en los cines donde proyectaban las llamadas “de arte y ensayo” y cuya característica principal era que la versión original exigía los subtítulos en castellano a los ignorantes del inglés (como la que suscribe). El título en castellano es “Los rompepelotas” y uno de los protagonistas era Gerard Depardieu (probablemente también éste pertenezca a la tribu de los “canallas” profesionales). Siento no recordar quién era el colega que compartía la moto. Pero en tu caso lo tienes claro. Tal vez si le haces una buena propuesta se deja caer…De la misma época era “Easy Reader” (Peter Fonda) . Y la música y las motos eran “de verdad”. ¿Hay más que las Harley para los moteros de entonces?…

¡Cómo le das al fútbol, Silvia! No tengo más remedio que descubrirme. Eres una todoterreno.No estarás reproduciendo la crónica del tal Ramón Besa ¿verdad?. Serás capaz…

Hombre Victoria hay mas motos que las Harley mas grasientas y mas canallas…
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Pumarino siempre esta invitado al canalleo, porque tiene aptitudes…

Siguiendo con tu argumento , Ahora nos hacen falta un par de chicas guapas e inteligentes y que tengan un punto de rivalidad, y de peligrosidad… una podria llamarse Vicky y la otra Sylvie,una rubia y la otra morena aunque el rubio y el moreno sean de bote…
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¿Continuo?

Srta Victoria, efectivamente, esto del fútbol lo he trascrito de un libro de R.B. titulado: “El poder del fútbol (así se cocina el nuevo Barça)”. Se nota que el “arte y ensayo” le ha desarrollado ciertas habilidades descubridoras. Espero y deseo que todo esté entrecomillado a su gusto.

Silvia, me hiciste reír un montón saludablemente con tu última intervención. Tienes el punto de divertida que te suponía.Gracias por tu gran sentido del humor…
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Roura, que yo no voy a reunir las características.Y lo digo sólo por lo de la rivalidad y la peligrosidad, ¡qué conste!

Victoria, una mujer inteligente SIEMPRE es una mujer peligrosa… Palabra de canalla.

Roura, hace tiempo que veo el comienzo de un comentario tuyo pero por alguna razón, al “pinchar” no abre. Intento postear sólamente por ver si sube mi post.

Al salir mi comentario también lo hizo el tuyo.Lo que dices ,Roura, tendría más credibilidad si hubieses finalizado con los puntos suspensivos. ¡Qué crédito puede tener un canalla…! Aunque si tú “adoptas” el adjetivo y lo haces tuyo tal vez pierda su condición de ruin, ganando en la pérdida.

Jajajaja, bueno un canalla siempre ha detener ese punto de “peligro” y en absoluto nunca es ruin. No al menos en mi concepción, no sabria como definirte “canalla”, pero si lo hiciera perderia ese punto de misterio de lo peligroso -que atrae y repele al mismo tiempo- es como montar en moto, es peligroso pero al mismo tiempo excitante.

Roura, no es necesario que lo expliques. Es fácil de intuir. Sensible pero que no se note. Le echamos al guiso un barniz de aparente “cinismo” pero sin que parezca “aparente”. Hay que darle el punto.Que esté hecho, pero no crudo.Pasado pero sin quemarse… Casi es cuestión de habilidad culinaria.

Te ha faltado el toque de sinceridad, la cuchariita de romanticismo y la pizca de fragilidad.
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Habalando de cocina, me voy a preparar la cena, que hoy me toca a mi :)

La sinceridad y la pizca de fragilidad vienen en la “mezcla” bajo el rótulo de “sensibilidad”. El romanticismo procura que no se te olvide en la elaboración de la cena.Los tuyos te lo agradecerán.(Yo también sonrío)

De momento, Roura, mientras aclaramos lo del bikini de la Srta Victoria, puede conformarse con este par de chicas guapas e inteligentes que tienen un punto de rivalidad, y de peligrosidad. Como ve, una se llama Vicky y la otra Sirakusa Indigesta. Quizás no le importe cambiarse el nombre por el de Sylvie, si le agrada más. Puede verlas aquí: http://bp0.blogger.com/_g5jXbZKKOGY/R-jsgE82hsI/AAAAAAAADcY/hdRwHyPJ4t0/s1600-h/duelo+vicky+siku.jpg
El pasado 26 de Marzo tuvo lugar el esperado duelo poético entre Sirakusa Indigesta (el odio personificado) y Vicky (amante del amor). Dicen las crónicas que: “Se dieron golpes bajos, tiradas de pelo y se arrojaron versos a la cara sin compasión”. Lo organizó la editorial Cangrejo pistolero ediciones, que ha editado un manifiesto, The Pata Negra, donde se dice: “La poesía es una niña mala que se escapa del colegio todos los jueves para darse un paseo por los bares más canallas y tomarse una cerveza, tres versos libres con mucho hielo y lo que caiga. La poesía no es una forma de vida, es una forma de ser”. Ya ve, es parecido a lo de los canallas. A falta de barro, siempre nos quedará la poesía, Srta Victoria. No dudo que es usted: guapa, inteligente y canalla sensible. Por algo se empieza, Roura.

Caramba Silvia como dirian los esgrimistas toucheé et flateé.
Me pregunto cual de las dos es usted.
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Usted a parte de inteligente es MUY peligrosa, creo que no me gustaría tenerla en contra. Puestos a a elegir me quedo con las dos.
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Lo del nombre es puramente anecdotico, Sirakusa Indigesta tambien es lo suficientemente evocador…
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Le agradezco el detalle, yo por mi parte y si me lo permite, voy a dedicarle una canción… :) También es poesia, pero de otra manera.
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http://www.youtube.com/watch?v=0suxiRCMBmg
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Espero que se divierta.

a parte =aparte

Silvia, agradezco los epítetos que tu prodigiosa imaginación crearon para definirme.Pero, y siento tener que confesarlo, poco tengo yo que ver con la VicKy de la imagen en cuanto a juventud y belleza. De esto último espero que algún reflejo pueda desprender, pues amo lo bello, y cuando esto ocurre siempre te apropias, aunque sea indebidamente, de una porción que puede haberse quedado adherida, y suelte algún brillo si las “luces” del entorno son lo suficientemente intensas como para permitir la percepción.Sí tengo en común el gusto por la poesía. El rock and roll, para escucharlo mientras inevitablemente se sigue el ritmo,pero acompañándolo de una cervecita y, a poder ser, sin exhibiciones . Vamos, que ya no estoy yo para ser canalla más que en sueños. Que no es poco.Ya lo siento,Roura. Pero no creo que pueda seguiros el ritmo.

Aclaración de error: .”..tu prodigiosa imaginación creó” ,y no “crearon” como figura en el texto.

Victoria, tu puedes seguir el ritmo. A viejecita no me vas ganar :), yo hace ya casi 30 años que abandoné los 18 y mi cuerpo asi lo demuestra, pero sigo siendo un punk solo que la cresta ya no la llevo en la cabeza sino en el corazon, me siguen gustando las motos, los comics y las chicas -y tengo tres maravillosas en casa- y me niego a que mi esperitu se haga viejo.
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O se a que no te me escaquees… :)
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Te dedico esta canción de Bob Dylan algo mas mayor que tu y yo y que se titula, For ever young -Joven para siempre- cuyo estribillo dice:
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May you stay forever young,
Forever young, forever young,
May you stay forever young.
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Que traducido es:
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Puedes quedarte siempre jóven,
Siempre jóven, siempre jóven,
Puedes quedarte siempre jóven.
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http://www.youtube.com/watch?v=1TLygQpSiyU&feature=related
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Tambien se deja bailar, sóla u acompañada :)
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Joven no sólo soy de voluntad o corazón, sino que hasta mi aspecto despista, Roura; así que no estoy dispuesta a escaquear para nada, pero Bob Dylan, apuesto a que ejercita a diario. Y así, el ritmo siempre es más llevadero. Saludos para ti y tus tres maravillosas chicas. Tengo que volver atrabajar. (sonrisa)

:)

Gracias por dedicarme una canción, Roura. Siento decirle que Loquillo no me gusta mucho. Creo que es porque me cae mal y porque nunca entendí que alguien necesitase un camión para ser feliz. He visto en su página web que tiene un manifiesto llamado “de arte y ensayo”, que casualidad. Léanlo, no tiene desperdicio. No se lo cree ni él.
Yo tambiém les dedico a usted y a la Srta Victoria unas canciones. Para ella, que ama lo bello, una de las canciones que hicieron famoso al pianista, Bill Evans: “Waltz for Deby” (http://es.youtube.com/watch?v=dH3GSrCmzC8). Si le gusta cómprese el disco titulado del mismo modo, con el bajista Scott LaFaro y el batería Paul Motian; los del vídeo creo que son: Larry Bunker (batería) y Check Israel (bajo). Para usted, una de las últimas de Neil Young: “Shock And Awe”, del disco “Living with war” (http://es.youtube.com/watch?v=OJmKZxNG0S8), que también habla de la juventud, de la que perdió y pierde la vida en la guerra de Irak:
“Thousands of bodies in the ground
Brought home in boxes to a trumpet’s sound
No one sees them coming home that way
Thousands buried in the ground
Thousands of children scarred for life
Millions of tears for a soldier’s wife
Both sides are losing now
Heaven takes them in
Thousands of children scarred for life”
Que más o menos quiere decir:
“Miles de cuerpos en la tierra
Devueltos a casa en cajones al sonido de la trompeta
Nadie los ve regresar
Miles enterrados en la tierra
Miles de niños marcados para siempre
Millones de lágrimas por sus esposas
Todos ahora vencidos
El cielo los acoja
Miles de niños enterrados en la tierra”

Hombre Silvia, lo ha clavado. a mi Neil Young SIEMPRE me ha gustado.
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Lo de Loquillo es una boutade, un poco de perversión sado. Él a mí tampoco me me gusta a pesar de su aparente intelectualidad y perlas como: “Ser chulo es un arte” o “Sí,llevo guardaes